綠色共享在城市交通中如何定位與發(fā)展？——開放討論
圖為開放討論現(xiàn)場
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在中國電動汽車百人會論壇（2018）的“綠色共享引領(lǐng)城市交通變革”主題論壇上，嘉賓進行開放討論。
以下為現(xiàn)場實錄：
歐陽明高/主持人：感謝彭波先生的精彩演講。下面進入第一個開放討論環(huán)節(jié)，有請主持人：同濟大學(xué)交通運輸學(xué)院教授陳小鴻女士。
陳小鴻：今天由我主持這一場公開討論，有請今天上半場討論的幾位嘉賓上臺：
上海市交通委員會科技信息處處長葉興；
廣州市交通委員會客管處處長蘇奎；
武漢市交通運輸委員會科技處馬鵬程；
四川能投智慧城市投資有限公司黨委書記、董事長郭明杰；
重慶市交通規(guī)劃研究院副院長周濤；
我們請的嘉賓是分時租賃和綠色出行的政府管理部門，以及規(guī)劃設(shè)計咨詢部門，我們用20分鐘的時間交換一下意見。
剛剛前面有四位嘉賓，介紹了在城市電動汽車分時租賃發(fā)展的進展，包括國內(nèi)法律法規(guī)的基本條件和環(huán)境，郭繼孚院長也講了對未來城市交通發(fā)展的展望。請幾位針對我們討論獲得的信息和數(shù)據(jù)夠談一些自己的看法。其實目前上海是電動汽車分時租賃擁有汽車總量最大的城市，應(yīng)該講在分時租賃上各方面是做的還不錯的，對上海這樣的特大型城市，整個新一輪的2035的總規(guī)也是以綠色交通作為發(fā)展目標的，對這一類新興的共享交通，在上海的交通體系里是如何定位的。
葉興：非常榮幸參加今天的盛會，在座都是這方面的專家，陳老師提出的問題非常好。我在下面聽的時候也深有感觸，新能源汽車分時租賃在上海發(fā)展還是比較早，早在2013年上海市政府就出臺了鼓勵使用新能源汽車分時租賃的指導(dǎo)意見，在指導(dǎo)意見當中積極提倡在上海先行先試。在這個基礎(chǔ)上，我們也在各方面上積極推進，主要有幾點：
第一，當時主要是在車輛的額度，因為上海機動車還是額度控制，我們在額度上給予分時租賃非常大的支持。
第二，對于分時租賃發(fā)展過程當中需要配套的充電設(shè)施建設(shè)以及服務(wù)平臺的建設(shè)過程中，我們也給予了相當大部分的補貼。
第三，我們在這幾年當中結(jié)合相關(guān)政策的推進，像供給側(cè)改革，也結(jié)合政府機關(guān)場地的建設(shè)，包括大型娛樂設(shè)施的建設(shè)，以及和交通發(fā)展過程當中的措施有效結(jié)合起來，提供服務(wù)網(wǎng)點的建設(shè)。
陳老師還提到總體的考慮，遠期2035的規(guī)劃，包括近期上海在交通綠色發(fā)展過程當中，我們制定了“十三五”綠色發(fā)展交通規(guī)劃，整個規(guī)劃中對上海的綜合交通做了非常清晰的定位，有這樣兩條：第一就是提倡公共交通，第二就是新能源的零排放，在這兩個大前提下我們把分時租賃做了明確定位，就是綜合交通當中的一種出行方式，是一種補充，滿足市民多用途的出行方式。
陳小鴻：謝謝葉處長分享了在上海這樣特大型城市如何對待共享交通，尤其是如何鼓勵新能源分時租賃的發(fā)展，有度、有節(jié)奏地發(fā)展新能源汽車分時租賃。
接下來的問題，請周院長。重慶的交通也比較特殊，在重慶這樣的大城市又是西部的城市，如何在城市發(fā)展，城市交通策略制定當中，您怎么看綠色共享交通分時租賃，在整個交通系統(tǒng)中的定位，有哪些方面可以改善？
周濤：謝謝，前面幾位專家談到了，重慶在分時租賃走的相對比較早，在2015年就引入分時租賃，目前有6家共6000多輛的分時租賃汽車，最早有力帆的盼達出行和car2go。我認為沒有發(fā)揮很好的作用，car2go是燃油的，盼達用車是純電動的，目前最好的是car2go，因為它和政府有協(xié)議，在公共路邊的合法停車位都可以隨時停放，隨時取用，其他企業(yè)主要是靠自己建設(shè)的固定停車點，它的使用方便程度差異是比較大的。但是對交通系統(tǒng)發(fā)展還是有比較好的意義，從城市的交通擁堵來看，重慶這幾年排名一直比較靠前，對交通擁堵的緩解，靠分時租賃很難實現(xiàn)比較好的目標，但是我們認為對城市的交通系統(tǒng)有比較好的發(fā)展方向，比如推動綠色能源汽車的發(fā)展，這是比較好的模式。第二個，可以減少中心區(qū)停車位的需求，目前重慶道路資源的占用，特別是次支道路的停車資源基本上都被固定車位占用了，這對城市交通影響比較大。所以通過分時租賃的方式可以減少停車位的需求，這對交通運行還是有好處的。另外，我個人認為對非高峰期的出行體驗的提升意義也非常大。前面也有專家提到，非高峰期，包括外圍區(qū)域，對個體的機動化出行體驗提升，分時租賃也是有比較好的意義，這是我個人的看法。
從目前的問題來看，重慶有這樣的問題。首先，是可達性和方便性，這是影響分時租賃非常大的問題。剛才張教授提到這一點我非常贊同，對公共停車資源，如果能像分時租賃這種企業(yè)或者這種方式開放的話，對整個行業(yè)的發(fā)展意義非常大，從規(guī)劃開始到建設(shè)到最后的運營管理，這是非常大的方面。第二就是信用體系的建設(shè)，從目前的分時租賃來看，個人信用體系的不完善，有些人素質(zhì)不太高，造成很多違章事故處理，包括汽車安全事故，小的擦碰，包括車輛環(huán)境衛(wèi)生等等，這給我們很多企業(yè)帶來運營成本的提高，這也是很重要的方面，就是需要信用體系的完善和建立。另外就是技術(shù)的提升，我知道力帆的盼達用車換電之后行駛里程不到200公里，對運營效率和成本還是有影響的，如果以后運營效率提高，包括相關(guān)的充換電設(shè)備的提供，最近重慶在所有高速公路都做了標準的充換電設(shè)備，這個做好的話，對今后的交通發(fā)展還是會有一些意義。但是最關(guān)鍵一點，剛才我說到的，對公共的停車位，特別是政府掌握的停車位資源可以對分時租賃汽車開放或者優(yōu)先使用。我個人認為是分時租賃汽車有很好的前景，我們很快也能看到基于無人駕駛的分時租賃，這是我們的愿望。
陳小鴻：周院長不僅介紹了重慶的情況，也給如何促進它更好的發(fā)展提了一些想法。接下來我問一下郭董事長，您認為對于智慧城市和綠色共享交通它有什么樣的相互作用，你們公司又在綠色共享出行方面有什么經(jīng)驗和大家分享？
郭明杰：謝謝主持人，也謝謝主辦方給我們機會。尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，我把四川能投和綠色出行方面的想法和大家匯報一下，四川能投是四川省能源投資集團，是四川省政府組建的大型國有企業(yè)，它是以綠色、低碳、節(jié)能、環(huán)保為宗旨，推進四川省能源基礎(chǔ)建設(shè)的重要主體。
在綠色共享出行這方面，我們現(xiàn)在做了幾件事情。一，我們和環(huán)球車享開展合作，計劃在四川大力推廣和發(fā)展分時租賃業(yè)務(wù)。但之前我們和力帆很早也在合作，所以我們關(guān)注比較多。二，剛才提到了電動汽車里程制約的問題，我們和國家動力電池創(chuàng)新中心合作，現(xiàn)在國家動力電池研究創(chuàng)新中心在四川青白江生產(chǎn)基地已經(jīng)動工了，今年要進行量產(chǎn)。三，我們也在探索，將綠色共享出行和能投集團內(nèi)部發(fā)電、售電、配電，包括充電樁和融資租賃，這些內(nèi)部的業(yè)務(wù)進行嘗試，能有更多的合作。
另外就是和智慧城市的聯(lián)系，剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)也提到了，本身共享綠色出行是智慧城市的有機組成部分，特別是電動汽車的這些數(shù)據(jù)是可以融入到城市的交通數(shù)據(jù)里，對于智慧城市里的智慧交通是可以提供一些基礎(chǔ)數(shù)據(jù)和解決方案，這是第一。第二，我們非常贊同，將來發(fā)展的方向一定是分時租賃+無人駕駛，作為無人駕駛的汽車，將成為移動的服務(wù)平臺，這一定是智慧城市必不可少的應(yīng)用場景。第三，我們通過綠色共享出行，讓出行更健康，更環(huán)保，這也是智慧城市所追求的目標。以上是我的膚淺想法，不對之處，請大家批評指正，謝謝大家。
陳小鴻：武漢的馬處長，分時租賃作為這樣一種新的交通系統(tǒng)方式出現(xiàn)，政府部門有沒有一些擔(dān)憂它的發(fā)展瓶頸？
馬鵬程：謝謝主持人，今天非常高興和大家做交流，就主持人提出的問題，我想談?wù)勎覀€人的體會。
一，在當前新能源汽車技術(shù)水平的條件下，特別是電池的各種技術(shù)指標逐年提高，包括能量和安全性，以及充電倍率等等，這些指標提升以后，對我們現(xiàn)有的車輛，滿足分時租賃，特別是城市短距離的分時租賃形式，應(yīng)該說從技術(shù)上是可以滿足汽車共享的，也可以滿足分時租賃的，這是一個觀點。
二，目前武漢市的現(xiàn)狀我想做一個簡單的介紹。武漢市現(xiàn)在有6家企業(yè)正在運行或者即將試運行，規(guī)模在2000輛左右。目前來講，無論是租還點還是它的規(guī)模，對武漢應(yīng)該說是剛剛起步，它還有很大的發(fā)展空間。
三，目前的汽車租賃存在一個巨大的矛盾，就是城市非常有限的停車位資源，與共享汽車要求均衡分布，而且要求有相當大的規(guī)模，是擺在我們面前的巨大矛盾。如何解決，我個人認為要采取一張網(wǎng)的解決方式，我個人理解，不能像現(xiàn)在的共享單車的發(fā)展模式，各家一哄而上，你搞你的，我搞我的。兩條路可以走，要么一個城市極少或者只有一家運行共享汽車，理由就是，你一家企業(yè)建一套系統(tǒng)，租還點是有限的，如果幾家把整個停車資源全部分散了，對大家的租還是很不利的，所以我建議在一個城市里，盡可能少的有運營商，這是一種方案。另外一種方案，也可以很多家去做，但是必須有一個聯(lián)盟，必須要做到三個共享。我們做到汽車共享，但是充電也一定要共享，停車位也一定做到共享，如果租車之間不共享，充電不共享，停車位不共享，還是共享不起來，這是我個人粗淺的看法，謝謝主持人。
陳小鴻：馬處講了，新的交通模式在城市里的發(fā)展必然出現(xiàn)新問題，包括準入和規(guī)范等等。最后請?zhí)K處發(fā)言，此前我們一起共事，做過網(wǎng)約車的政策研究，我知道他對城市，對新服務(wù)、新模式、新技術(shù)的出現(xiàn)以后政府的機制體制如何能夠有相應(yīng)的調(diào)整有著比較深的思考，我們這一場的討論，最后的話題給你，也就是說針對這樣新的服務(wù)模式出現(xiàn)，以廣州這樣一個非常開放的城市，你如何看待政府在機制體制方面和我們市場的行為，和技術(shù)的發(fā)展，相互之間應(yīng)該是什么樣的互動關(guān)系？
蘇奎：謝謝陳老師。首先，我們國家一直倡導(dǎo)公交優(yōu)先，我們就要問，公交優(yōu)先，含義是什么，我個人理解是效率優(yōu)先，這個效率是什么呢，是什么效率呢，我認為在交通運營當中有三個效率。一個是道路的利用效率；一個是車輛的利用效率；一個是停車位的利用效率。只有這三個效率綜合起來，或者它在不同的場景下，哪個最高就應(yīng)該支持誰，從這個角度來講，在有些場景下公交效率最高，我們應(yīng)該支持公交，但是有些場景下可能是別的方式最高。
我們再回到分時租賃這里面來，在私人交通里有出租車、私家車、網(wǎng)約車、常規(guī)的租賃車，在這幾個里面，這三個效率誰最高，這三個效率綜合來看，最高的是分時租賃。所以從政策上來的角度，如果我們把城市交通出行畫一個體系，從公交到個體交通，分時租賃離公交體系是最近的，從這個角度來講，我們應(yīng)該更多的支持分時租賃，所以我過去對網(wǎng)約車提了很多意見和建議，但是對分時租賃我們要定位它是什么，這是一個概念。第二，我想說分時租賃相對于網(wǎng)約車和其他的租賃車，它是外部成本內(nèi)部化程度最高的，程度越低越需要管制，這兩個是翹翹板，當外部化成本內(nèi)部化的成本越高，政府的管制就越少，也就是說更多可以通過市場調(diào)整，我們認為分時租賃相對來說更多應(yīng)該由市場調(diào)整，這是我個人認為最重要的理論依據(jù)。所以，它對城市交通的攪動是最小的。第三個，最近我也在調(diào)研無人駕駛的企業(yè)，我認為只有分時租賃跟無人駕駛的應(yīng)用是最契合的，因為沒有既得利益者，所以分時租賃企業(yè)是最歡迎無人駕駛的，無人駕駛能給分時租賃帶來的好處是最大的，所以它最受歡迎。所以，它跟我們的發(fā)展方向是最為契合的。簡單說這三點，我們可以推論出來，城市里分時租賃從時間的發(fā)展，剛才我們聽了前面幾位老總介紹，分時租賃更多的是在郊區(qū)的發(fā)展，將近80%在郊區(qū)，彌補了公共交通的不足，所以我們更應(yīng)該支持它。
再回到廣州，廣州在北上廣深這幾個城市里，對分時租賃過去沒有太多支持，但是限制是最少的，所以是最市場化的，廣州過去一直是最市場化的，未來也是這樣，我們下一步正在制定一個意見，我們希望外部有些區(qū)域政府能更多給予支持。簡單說這么多，不對的地方，請各位專家領(lǐng)導(dǎo)批評，謝謝。
陳小鴻：謝謝五位嘉賓，因為時間關(guān)系，我們沒有時間和臺下這些聽眾們互動了，但是我想五位嘉賓來自于不同的領(lǐng)域，實際上從不同的角度都對分時租賃，尤其是以分時租賃作為新服務(wù)模式的綠色共享交通給予了相當多的肯定，也各自從不同的城市角度給出了如何做的更好的建議。時間關(guān)系，我們只能到這里為止。再次謝謝五位嘉賓的分享。
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